-¿Por qué precandidato a senador?

-Porque en el Senado de la Nación se discuten mucho los problemas de la Argentina, y creo que tenemos que hacer un aporte en un país que necesita sacar leyes para ir al camino del progreso y el desarrollo, pero también derogar muchas leyes que hacen que se generen obstáculos. Por ejemplo, estamos convencidos de que hay que liberar a las fuerzas productivas, y para eso necesitamos un Estado que sea ejemplar, pero también leyes que den garantías a la inversión, previsibilidad, certidumbre, reglas de juego claras; porque la inversión es la que genera producción y trabajo. Por eso creo que el Congreso es un ámbito muy importante para la Argentina que viene.



-Hace más de 20 años el radicalismo no tiene un senador nacional por la provincia de Buenos Aires. ¿Qué se puede aportar desde ahí para los bonaerenses?

-Lo que decía, la posibilidad de formar parte de una propuesta política que sancione leyes que mejoren la calidad de vida, pero también elimine leyes que no mejoren la calidad de vida ni potencien la producción, el empleo y la Argentina del desarrollo. Por eso creo que, en términos colectivos, nosotros vamos a aportar a esa construcción política. Y, en términos partidarios, es importante que el radicalismo vuelva a recuperar un lugar en el Senado de la Nación.


-¿Estás conforme, como presidente de la UCR bonaerense, con el acuerdo político al que llegaron con un sector del PRO?

-No, hubiera estado mucho más contento si hubiéramos tenido candidato a Presidente y a Gobernador. Una vez que esa situación no se dio tuvimos que optar, y, por supuesto, creo que el partido tiene un fuerte protagonismo en la lista de “La fuerza del Cambio”.

-¿Por qué la UCR no tiene candidato presidencial y a Gobernador, todavía pagan el 2001?

-La política son procesos en donde hay que ir generando construcciones que permitan adquirir fortaleza a la espera de que llegue el momento de tener candidatos que nos permitan ser absolutamente competitivos, y ese momento va a llegar. Después del 2001 el radicalismo tenía 11 intendentes, bloques legislativos débiles, dos representantes solamente al Congreso de la Nación. Entre 2015 y 2019 aumentamos a 32 nuestros intendentes, bloques legislativos fuertes, presidimos bancadas, tenemos seis representantes en el Congreso, concejales y consejeros escolares en toda la Provincia. Y ahora dimos un paso más importante, con la posibilidad de tener un senador nacional, un vicepresidente; vamos a tener más representación legislativa, más intendencias. Y va a llegar el momento en el que la UCR no solo tenga esta base de sustentación, que es muy importante, sino candidatos que le permitan liderar la coalición. El radicalismo va a ser protagonista en los tiempos que vienen.




-¿Por la conformación de las listas legislativas, aun perdiendo, el radicalismo gana?

-El radicalismo va a tener una buena representación en la Legislatura que viene, pero el partido gana si Juntos por el Cambio gana en el país y en la Provincia. No se trata de una representación más o una representación menos, se trata de tener gobiernos que trabajen para que haya equilibrio fiscal; para estabilizar la macroeconomía; para bajar la inflación; para generar condiciones para la inversión, la producción y el empleo; tener una vinculación inteligente y estratégica con el mundo. La Argentina tiene que salir rápidamente del pozo en el cual se encuentra, porque este país nos duele. Si nosotros ganamos generamos una bisagra frente a esta decadencia, todo lo demás forma parte de representaciones, que, por supuesto, hacen a la fortaleza de los partidos, pero si seguimos viviendo en esta frustración, la decadencia va a continuar.





-Si se logra, ¿crees que hacia dentro del partido te lo van a reconocer?

-En política se reconoce muy poco, y siempre se reconoce el resultado. Por eso digo, ¿el radicalismo va a quedar mejor posicionado? Sí. ¿El radicalismo va a estar contento si se pierden la Provincia y la Argentina? No. ¿El radicalismo quiere cambiar esta realidad que nos duele? Sí. Y para eso estamos trabajando.





-¿Cómo evaluás la gestión en la Provincia?

-No encuentro identidad en el Gobierno provincial, no encuentro qué representa. En segundo lugar, creo que es una gestión que no ha estado cerca de los bonaerenses. Y en tercer lugar, creo que muchos temas que no se resuelven tienen que ver con las propias internas del Frente de Todos.

-¿Qué les pedís a los bonaerenses?

-Que nos acompañen, que vamos a producir un cambio profundo que nos saque de esta realidad que nos tiene frustrados, angustiados y preocupados; y que, al igual que en otro momento de la historia argentina, hay que construir una bisagra, que en este caso es para salir de esta Argentina decadente e ir al progreso y al desarrollo.





“Lo que se discute es sistema versus cambio”

-Sos un moderado. ¿Está devaluada la moderación en la política argentina?

-Creo que lo que se discute hoy es continuidad versus cambio, sistema versus cambio, y lo que hay en el inconsciente colectivo de la sociedad es la necesidad de cambiar. Y en esa necesidad, la sociedad empieza a encontrar a los dirigentes que representen de mejor manera ese cambio.


INTERNA Y DIAGNOSTICO
“La decadencia es fenomenal, por eso hay que producir un cambio”

-¿Cómo ves la interna?

-Se decía que las PASO no se usaban, que eran una herramienta no utilizada por las fuerzas políticas para dirimir candidaturas. Es la primera vez que va a haber Primarias competitivas, en las cuales se van a disputar liderazgos, y el que gane, seguramente va a ser el próximo Presidente o Presidenta de la Nación, y hay un debate franco de cara a la sociedad. Creo que no está en discusión el qué vamos a hacer ni el cómo lo vamos a hacer, sino es quién va a hacer. Y en el quién es donde se muestra el carácter de los dirigentes. Por eso, una discusión franca de cara a la sociedad hará que la gente elija quién quiere que sea el que represente una propuesta de cambio en la Argentina.

-María Eugenia Vidal dijo que lo que se discutía era cómo se iba a hacer el cambio.

-Creo que en el qué no hay diferencias, en el cómo puede haber matices; lo que tengo claro es que sí hay diferencias en el quién, porque Argentina necesita un liderazgo con las características de Patricia. Se da un debate franco de cara a la sociedad y estoy convencido de que pasado el 13 de agosto va a haber unidad y Juntos va a construir alternancia al modelo kirchnerista que, independientemente de quiénes son los abanderados en su nombre, como siempre dijo el kirchnerismo, el candidato es el proyecto. Y ese proyecto es el que nos llevó a esta decadencia absoluta. Este es el Gobierno que más devaluó. Devaluó por diez; un dólar que estaba a sesenta pesos ahora está a quinientos y pico, más llegando a los seiscientos. Es el Gobierno que más endeudó. 94.000 millones de dólares nos endeudamos. Es el Gobierno que más inflación generó. Estaba en cincuenta y pico con Macri y hoy está arriba del 120%. Y es el Gobierno en el cual la pobreza pasó del 35% al 45%. La decadencia es fenomenal, por eso hay que producir un cambio. Y el cambio es frente a este modelo y a este proyecto que nos llevó a esta situación de frustración.

-¿Va a ser fácil amalgamar después de esta interna entre Bullrich y Larreta?

-No tengo ninguna duda. El día siguiente a las PASO va a empezar el camino de la unidad de cara a la elección de octubre, porque es mucho más profunda la necesidad de cambiar que de sostener el statu quo. Y eso ha ganado en la dirigencia de Juntos, independientemente de esta competencia y del posicionamiento de cada no. Hay algo mucho más profundo, que tiene que ver con esta necesidad de cambiar. Creo que eso está arraigado y vamos a ir juntos a la elección general.


AL LADO DE BULLRICH
“Patricia tiene valores que para nosotros son centrales”

-El radicalismo bonaerense que preside tomó una decisión en la interna. ¿Por qué Bullrich?

-Cuando el radicalismo se queda sin candidato a Presidente porque Gerardo (Morales) decidió acompañar a Larreta y Facundo (Manes) decidió no competir, tuvimos que ver a quién acompañábamos en el marco de la coalición. Hay muchas coincidencias entre los sectores que hoy pugnan por representar a Juntos en la contienda general, como trabajar para que haya mayor calidad educativa, mayor seguridad y mayor calidad institucional, que es el requisito para sacar al país del atraso, la decadencia y la frustración. Pero hay una diferencia fundamental, que tiene que ver con el carácter de quien sea Presidente. Y Patricia tiene tres valores que para nosotros son centrales. En primer lugar, liderazgo. Liderazgo para restablecer la autoridad presidencial, que hoy está debilitada porque el poder está fuera de la Casa Rosada. Liderazgo para construir equipos y conducirlos. Y liderazgo de ejemplaridad. ¿Esto qué implica? Ser austero en la vida pública y en la vida privada, y, al mismo tiempo, decir en público lo que uno sostiene en privado. En segundo lugar, el coraje. Coraje para enfrentar a los que no quieren que nada cambie y quieren sostener el statu quo. Coraje para enfrentar al narcotráfico y al crimen organizado. Y firmeza. Hay que entender que el diálogo es central en una sociedad democrática, pero también hay que tener la firmeza y la convicción profunda para saber que lo que no se negocia nunca es el cambio, que es lo que nos va a sacar de esta situación de frustración para ir al camino del progreso, el desarrollo y la modernidad.






PREVISIONES ELECTORALES
“Tengo una fórmula que hasta ahora no me falló nunca”

-¿Se puede creer en las encuestas?

-Muchos toman como verdades reveladas las encuestas. Yo tengo una fórmula que hasta ahora no me falló nunca. Tomo tres estadios para saber quién está mejor posicionado. En primer lugar, sondeos de opinión, porque son una herramienta válida. En segundo lugar, percepción dirigencial, conversar mucho con los dirigentes, fundamentalmente los que están en los territorios, para saber qué recogen de lo que les dicen los ciudadanos, los vecinos del lugar. Y en tercer lugar, lo que denomino microencuestas, cuando uno les pide a los grupos a los cuales pertenece que sondeen a determinadas personas si votan a una expresión política y a qué candidato. Con eso me formo una opinión.

-¿Qué te dicen ahora esos sondeos?

-Me están diciendo que, claramente, Patricia Bullrich se impone en la interna de Juntos. 

-¿Arrastraría a Grindetti como candidato a Gobernador de la Provincia?

-La sociedad va a votar lo que representa el cambio, y en este caso, el cambio profundo es la Fuerza del Cambio. Es muy importante poder tener sintonía para llevar adelante las transformaciones necesarias. Por eso, para mí es muy importante tener mayoría social, tener mayoría legislativa, ganar la provincia de Bue-nos Aires y ganar la Argentina, y que todo eso esté en la misma sintonía, en el qué, en el cómo y en el quién.


ACTIVIDAD PARLAMENTARIA
“Cuando no se resuelven los temas en las legislaturas, no hay culpables”

-¿La legislatura está parada este año? 

-Todos sabemos que en los años electorales hay menor actividad legislativa. Pero hablamos de actividad en la cámara, no de los le-gisladores, que siguen recorriendo los distritos, estando cerca de las instituciones, de los vecinos, canalizando respuestas. Por eso, una cosa es la actividad propiamente de las sesiones en la cámara y otra la labor del legislador. Converso permanentemente con ellos y están recorriendo el territorio, muy cerca de la gente, y eso también es actividad legislativa.

-¿Antes de fin de año van a poder avanzar sobre alguna ley importante?
 
-Siempre está la posibilidad de que se encuentren los acuerdos para que determinadas iniciativas prosperen, pero toda-vía no hemos tenido puntos de consenso sobre proyectos que ha llevado tanto el oficialismo como la oposición para ser sancionados.

-Hay cuestiones que necesitan acuerdos políticos que no se han podido resolver, como, por ejemplo, las tres vacantes de la Corte. ¿Quién falla ahí?

-La falla está en no encontrar los consensos pertinentes. Creo que cuando no se resuelven los temas en las legislaturas, no hay culpables, lo que no hay son puntos de acuerdo. Pero también hay muchas leyes que hemos consensuado, fundamentalmente las que necesita el Gobernador para llevar adelante la gestión, como los presupuestos, la fiscal impositiva, endeudamientos que ha requerido, emergencias. Hay muchas leyes en las que encontramos puntos de acuerdo y han avanzado, y otras, no. Forma parte del juego democrático de las mayorías y minorías.


DESDOBLAMIENTO DE NACION
“Es necesario que la Provincia desacople la elección”

-¿Tiene que ser el último año que las elecciones generales de la provincia de Buenos Aires estén ligadas a la nacional?

-Lo he dicho y sigo sosteniendo la necesidad de que la provincia de Buenos Aires desacople la elección y construya identidad, porque eso va a permitir que los bonaerenses discutamos los temas de la Provincia y no, como en toda elección, que estamos discutiendo cuestiones nacionales. Cuando los temas se ponen sobre la mesa, se debaten y se discuten, aparecen más rápido las soluciones; y la política es dar soluciones. Hoy, salvo contadas excepciones, todas las provincias son desdobladas. Lo he sostenido en todo momento y en todo lugar.

- Bueno, como nunca antes parece haber un consenso al respecto, no solo en la oposición; Kicillof estuvo cerca de desdoblarlas este año.

-Pero por especulación, no por convicción. Hay que actuar por convicción. Yo no especulé cuando hice ese planteo, porque estoy convencido de lo que decía. Una vez pasada esta elección, tenemos que tener la madurez los dirigentes para avanzar en ese sentido, porque ahí se terminó la especulación política. Le va a hacer muy bien a la provincia de Buenos Aires si tomamos una decisión de esas características.